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ハイレゾ総合


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001 2014/02/23(日) 00:49:59 ID:ssJ80We9YA
聴こえない周波数に数万円って意味あんの?

普通の周波数域で満足しろよw
どうせ聴こえないんだし

そこんとこ、オーディオ上級者の方教えて下さい。

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※省略されてます すべて表示...
073 2014/06/01(日) 14:35:56 ID:/VhWXXlS0w
「音響学的に言っても、ビットに対しての方が人間の
感覚は感度が高く反応が鋭いようです。滑らかさや分
解能として感じられます。」
これおもしろい。
http://www.phileweb.com/sp/interview/article/201401/...
4/218_3.html

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074 2014/06/01(日) 15:53:36 ID:ipSkhQV39g
↑なるほどねえ。
>ビットに対しての方が人間の感覚は感度が高く反応が鋭いようです。

この音圧幅深度数と言うのか、サンプリング深度数か、量子化深度数と言ったら良いのかあやふやだが、
確かに16ビットと24ビットでの差というのが耳に響くんだよんね。
96KHzとか言われてもそんなに高周波数まで耳に聴こえないもん。
だからミーシャでも騙されたんだな。一曲だけ44.1KHzなのが全然気が付かなかった。

昔のCD音源を単なるアップサンプリングや深度の補間をしただけでハイレゾを謳われては困るなあ。
それはもう既にCDプレーヤー内部の回路に組み込まれているはず。

そんなハイレゾが巷にあると言うのは驚きだ。イーグルスやカラヤンはアビーロードスタジオの
エンジニアが一生懸命やった、と宣伝しているが、案外ただの周波数補間、深度補間だったりする
かもね。
上の記事ではビクターが問題にされているがソニーだってミーシャの例から案外やってくれちゃうかも。

やはり最新録音の、鼻からハイレゾを意識した録音物を求めるのが無難だな。

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075 2014/06/01(日) 16:40:46 ID:RyhQqeqwYI
なんや知らんけど
ヘッドホンイヤホンあるいはスピーカーの質が一番大きいと思うよ

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076 2014/06/01(日) 17:02:27 ID:ipSkhQV39g
>>75
デスペざんす。元気でっか?
自分もそう思ってたんだけど。ソニーXBA-H3最強じゃん、古い音源でもこの差はどうだ、とかね。
でも太田裕美やミーシャなどでノーマルCD版とハイレゾ版を聴き比べると、
これは圧倒的にハイレゾ版が凄い。

私もハイレゾなんてシロウトを騙す一種の詐欺商法だろう、くらいに・・・最初は思ってたんだけど、
実際ハイレゾを聴いてみると唖然としたわけですよ。

同一イヤホンでも同一スピーカーでも出る音が違うんですねぇ(ハイレゾ対応システムならね)。

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078 2014/06/13(金) 02:25:34 ID:uju3XUt12k
96kHzとか192kHzは必要に無いって人もいるんだけど、(聴けるのは20kHz程度だし)
時間軸が細かくなるって事は、今まで44.1とか48kHzのせいで
つぶれていた波形も表せる可能性があるって事だよね。

どれほどの影響があるかはわからないけど、少なくとも44.1と96で聴き比べると
差が解るくらいだから効果はあるのかなと。

16bitと24bitの差はもう、他の人も語りつくしてるので言いませんw

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079 2014/06/13(金) 15:28:37 ID:PTTHaRFNWc
ハイレゾ音源をそれなりの環境で聴くと、作品の中にどっぷりと引き込まれる。

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080 2014/06/14(土) 13:11:00 ID:4hmE0TI2WU
ビクターのK2HD技術で古い音源をハイレゾ化したり、
ソニーだったらDSEE-HX技術で旧音源をハイレゾ化したり、
まさかそう言った恐れは無いとは言えないんだな・・・>>73の記事を読むと。

これらの技術はソニーなどの宣伝を読むと、過去の様々な音源から統計をとって、
最大公約数的な値を算出して、アップサンプリング用の補間数値とするらしいけど、
ソニーの宣伝では「これで古い音源も完璧にハイレゾ出来ます」みたいに言ってるけど、
誇大広告だよね。

あくまで補完する予測数値に過ぎない。最初の時間軸の音程が100Hzで次の時間軸の値が
200Hzだったら、その中間値を補完するんだったら、自動的に150Hzでゴザイマース的な。

やはり古い音源のハイレゾ化したものを買うのは、メーカーに踊らされる危険性があるな。
ソニーもミーシャの件で多少信用性に疑問があるし、やはりハイレゾ前提で録音して、
CD用のマスターとは完全に別のハイレゾミックスで、ダウンロード販売して欲しいもの。
Moraやe-Onkyoなども、アルバムの説明にそういった文言を加えて欲しいものだ。
でなければ、>>73のような疑問がつきまとい、メーカー自ら首を絞めることになるのでは?

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081 2014/06/14(土) 15:59:22 ID:oxqApO44Hc
ハイレゾの定義は、96kHz/24bit以上。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/201406...
2_653038.html

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082 2014/06/14(土) 17:40:29 ID:5ulypJveXw
>>81
それは「ハイレゾ対応」と言えるハードの自主規格。
48kHz/16bitの音源はハイレゾだけど、そこまでしか対
応していないハードは「ハイレゾ対応」とは言わない
だけのこと。

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083 2014/06/14(土) 17:43:13 ID:5ulypJveXw
間違えた。
48kHz/24bitの音源はハイレゾ、ね。

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084 2014/06/14(土) 20:11:37 ID:4hmE0TI2WU
44.1KHz/24bitでもハイレゾだよ、メーカーの主張では。

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085 2014/06/14(土) 21:23:24 ID:4U302GihZQ
メーカーの主張というか、定義づけされたんじゃなかったっけ?

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086 2014/06/14(土) 21:58:20 ID:.QKIw5CGQ2
スピーカー  CHORUS 826E
アンプ    L-505uX
CDプレーヤー DCD-1650RE
この環境で、ハイブリッドCDでブラインドテストしてみた
CD層とSACD層、どっちの層を再生してるかわからなくし、音を出してみた

うーん、全く分からん・・・まだ21歳だし耳も悪くないと思うんだけどなあ
わかる人ってブラインドでもわかるもんなの?
どこがどう違うか説明できる?


視聴曲は
For Alun Lewis, Hedd Wyn & The Others
Gareth Williams Power Trio

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087 2014/06/15(日) 00:00:14 ID:txTC76JRI2
>>86
ハイレゾ音のイメージが違ってるんだと思うよ

ハイレゾだと音がくっきりしたりはっきりすると思ってる人が多いけど

実際はハイレゾだと音がソフトというと語弊があるけどより
角がとれてなめらかになるというか優しい音になる

理由はデジタルでカクカクしてる音の間を埋めるように音が増えるから
くっきりしすぎていた音がより自然な感じになる

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088 2014/06/15(日) 00:52:37 ID:4qc9ZWwus.
>>87 同感です。
SACDは透き通っていて緻密だけどなめらか。線は細い印象。
CDはメリハリがあって、元気で線が太い。大袈裟に言うと粗
野。
クラシックなんかだと前者が良いのだが、自分が良く聞くロッ
クは後者のほうが合う。

>>86 あなたの機材の1/2程度の価格のシステムで聞いてます
が、家人や友人に聞かせても、違いは分かったって言います
よ。

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089 2014/06/15(日) 10:09:36 ID:eBUDbp7UCo
>>87

音のイメージというか、何回聴いても、同じに聞こえる
ブラインドで当てることができないんだ

>>88
それはブラインドで当ててました?
機器の違いは重要かもしれないですね
自分が使ってるCDPには↓の機能が付いてるんで

>>「Advanced AL32 Processing」-理想的なアナログ波形再現技術
デノンが誇る、CDなどPCM系のデジタル信号をハイビット化する
“ALPHA(Adaptive Line Pattern Harmonized Algorithm)プロセッシング技術の最新バージョン
“Advance AL32 Processor”を搭載。CDなど、16〜24ビットの信号を32ビット信号にハイビット化することで、
収録時に失われた微細な信号の再現を可能としました。
また、”Advanced ALPHA Processing”技術は高速信号検出・処理技術により時間軸上の情報量の大幅な向上が可能。
CDなど44.1kHzのサンプリングによりカットされた20kHz以上の周波数の高域信号を、独自のアルゴニズムによりデータを補完
さらに16倍にアップサンプリングコンバートを行うことで、オリジナルデータを損なうことなく
高い周波数まできめの細かい自然な補間を行い、収録現場のオリジナルサウンドの再生を実現します。

これにより、かなりSACDに近い音がCD層で出てたかもしれないです

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090 2014/06/15(日) 10:36:25 ID:txTC76JRI2
>>89
まず、何の曲でやったかを書かないとね。
クラシックの弦楽器やJAZZのボーカルなんかだと
全然違うのがすぐにわかるけど

まさかアニソンとかAKBじゃないよね?

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092 2014/06/15(日) 15:18:04 ID:L0qPpbqkoE
例えば、わたしの大好きな太田裕美(笑)の最新アルバム「tutumikko」だと、
CD版は最近の流行に乗って、音の輪郭や定位などどこへやら、ひたすら音圧高めで
良く言えばグイグイ押し出す感じだが、私の感覚ではやたらノイジー!!
「これってクリップしてんじゃん」って感覚で、若い人にはこれで良いのかも知んないけど、
ガッカリ感があったことは確か。やはり「聖なる静寂」が欲しいのですよ。

これが24ビットのハイレゾ版だと、「あれー、ノイジーじゃ無いし音圧高いけど抜けがいい!!」
と感じる。わたしはDSDの音はCDに比べ、ほっこりマッタリとした良い音に聴こえるんだが、
PCMのハイレゾもやはりマッタリしたゆとりがあるよね。しかしこれがピアノ曲集だと、
そのゆとりが、粒立ち感とか瞬発力感となって聴こえるから、その充実感で満たされる。

ブラインドテストですかー?・・・・・同じ曲をランダムに16ビット版と24ビット版を聴かされたら、
やはり訳が分からぬようになるかも・・・ですねぇ、たぶん。
16ビットのアルバム全曲と24ビットのアルバム全曲を交互に聴かされたら分かる・・・と思うカナ?。

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093 2014/06/15(日) 18:22:35 ID:txTC76JRI2
>>89

>デノンが誇る、CDなどPCM系のデジタル信号をハイビット化する

こういう技術はA点とB点の間を埋めるC点を新たに作るというやつで
昔から(パイオニアのレガートコンバージョンリンクなんて二十年位昔からある)
あるけど、評価は低くいつのまにかなくなってしまうものがほとんど

「音を加工する」という点で反発が強いという事もあるだろうがやはり
効果が今一歩(昔のものだとそれどころか音が不自然になり却って劣化する)なのが
すぐ消えてしまう理由だろう

A点とB点の間の情報を他の音楽の流れとかそういう情報から予測して
C点を決めるという事だろうけど問題は「他の音楽の流れから予測する」という事

つまり予測された位置は「記録された情報の範囲で推測できるもの」でしかないという事
ハイレゾというのは「予測できない位置にC点が記録される」という事だから根本的に違う

所詮、表現を変えただけで音が良くなるわけではない


PS
ちなみにハイレゾ音源といっても今の段階だとかなりヒドイのが多いよ
マスタリング時点でCD以下の音質のものでも平気でハイレゾと謳って販売されてるのが現状

ソース選びもハイレゾ体験には重要

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094 2014/06/15(日) 21:22:42 ID:L0qPpbqkoE
>>93
そうなのよねー、ビクターのK2とかソニーのDSEE-HXでも、しょせん補間値を予測するにすぎないので、
これでハイレゾと同等と言われても、にわかには信じがたい。
ソニーやビクターはやたら圧縮時に失われた音域を「再現した」と称する波形画像をカタログに
載せているが、それはやはりシロートを騙す詐欺商法のタグイだと思うんだ。
ロスレスでも無い限り、元の波形を再現できるわけが無い。失われた物は永遠に失われるのが世の常。

音楽を発売するにあたり、最終的にどんなマスタ−を作るのかは興味あるトコロ。
ミーシャでも太田裕美でも最終的なマスターは24ビットなのだと想像できるけど、
ビットレートが果たして96KHzかどうかは、少々疑わしい。

図らずもソニーは、ミーシャのNEW MORNINGの「僕はペガサス 君はポラリス」のハイレゾ初期
バージョンを44.1KHzで出してしまうミスを犯して、マスターの標準は44.1KHzという内幕がバレた
もんね。すぐに96KHz版にアップデートしたけど、もうソニーは信用できないからぁw。


閑話休題・・・・・。
思うに、CDの16ビットというのは、当時主流だったZ80なんかの8ビットCPUのインデックスレジスター
のビット幅(16ビット)から、なんとなく「それでいいんじゃね!!」と決められた気がする。
すると24ビットは8086系かな?
もう今のCPUの主流は32ビットや64ビットなんだから、64ビットや128ビットのハイレゾも出てくるかな?
いやー、再生機器のメモリー容量や、ネットのトラフィック増加を考えると、無理だろうな。
今のハイレゾでもアルバム1枚でギガ単位だから、もうポータブル・プレーヤーでは簡単に
扱えるものでは無いから。プレーヤーでアルバム十数枚しか持ち歩けないんじゃワケワカだ。
だから24ビットで我慢するしか無いかな。まあ32ビットはあるかもですねー!

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095 2014/06/15(日) 23:52:44 ID:2ot/SFAmOY
>>89 CDとSACDは手動で切り替える(デフォルトはSACD)の
で、ブラインドテストができる状況にするには難しいです。
 マランツのSACDプレイヤーと家の環境だと、SHM-CDとの違
いも明確ですよ。
 CDとSACDとで方式は違っても、結局アナログ出力されるの
で、DENONはその差が小さいのかもしれませんね。

 16bit、44.1kHzになったのは、人間の耳で聞こえる音域を
カバーし、コンピュータが扱いやすいビット数だからかという
ことらしいです。
 74〜80分は、第九を収めるためだとか。

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096 2014/06/16(月) 00:07:53 ID:Ueyub1x1EI
>>90
アニソンとかJPOPで高音質なSACDってあるか?
中途半端なPureシリーズぐらいしかねえだろ
てかちゃんと最初から書いてるんだから読めや

>>95

この機種はボタンを押す毎に層が切り替わるので
連打してたらどっち再生してるかほんとにわからなくできるよ
もちろんディスプレイ類も隠してます、完全にブラインドです
音だけが頼りの状態です

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097 2014/06/16(月) 01:11:38 ID:/RH7yUSSCU
>>96 なるほど。そのやり方ならうちのプレイヤーでもできま
す。
ただ違いが明白なので、わざわざやりませんが。

私の好みはCDのほうだし、ロックのSACDなんてほとんどでない
し、ハイレゾ音源も同様でしょう。

世間に惑わされず、自分の好きな音楽を追及していけば良いの
です。

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098 2014/06/16(月) 18:30:23 ID:.znoks5ukk
無音の表現に差。

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099 2014/06/16(月) 22:53:20 ID:6xR//pcIII
>>95
コンピューターで扱い易い、、、ウーンンン!

まさに、8ビットCPUをターゲットにしたと、わたしが茶化したバカな書き込みが図星だったとは。
8ビットCPUだったら16ビットが扱い易い限度だろうけど、それはいつの時代の話だよw
当時既にモトローラ68000等、16ビットマイコンチップがあったのを思うと、
なんとも安易な決定だったな>ソニーさん。
なんとも、ソニーなんかの会社が、マイコンがいつまでも進化しないと思ったのが不思議。

もう数万円で64ビットパソコンが買える時代。これでは、早晩、CDは終わるだろう。
昭和時代の負の遺産か・・・・!!。

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100 2014/06/17(火) 00:13:44 ID:Yv24NmOpEE
最近は32bit floatが出てきているみたいですね
乗数を変えられるのでかなり小さい音でも再現できるのでしょうね

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101 2014/06/17(火) 16:45:41 ID:9Y4xV3c4RM
24ビットでも、音量再現深度階調数(って言ったらいいか
量子化深度数と言うのかアヤフヤだが)が、16ビットの256倍という、
よりきめこまやな階調表現が出来るわけだ。
つまり波形が、がくがくからよりなめらかな波状になる。
これがハイレゾを聴いた時のゆとり感になるんだろう。
来年あたりは32ビットfrac が話題になるんだろうね。

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102 2014/06/17(火) 21:39:00 ID:aCUgkVckys
>>99
扱い良いというよりはコストの問題でないかな
CDプレイヤーが安く供給できる事が普及の大前提だから

>>96
2つの音を切り替えて聞いてると両方の見分けがつかなくなるのは
心理学で証明されてるらしいよ

人間というのは耳で聞いた音を最終的には脳で処理しているが
音楽を聴くような情緒的な事は切り替えに最低でも数分間かかるので
短時間で切り替えると「混線」してしまうそう

オーディオ通の作家の五味さんもおなじような意味の事を書いていて
ブラインドテストは最低でも5分間は間隔を置いてワインのテスタが
水を口に含んで前の味を消すような気分転換をしなければ正しい判断はできないと
書いている

返信する

103 2014/06/17(火) 22:52:17 ID:ivlHAEx/i.
量子化階調密度数とか呼ぶのかと思ったら「量子化ビット数」で良いんだね。
16ビットとか24ビットのような数値。
いまいち、技術を説明してない、変な言いかただと思わない?

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104 2014/06/17(火) 23:21:05 ID:ivlHAEx/i.
>>102
たしかに、オーディオってのは、耳の錯覚を上手く使った技術が多いよね。
例えば、小さなスピーカーで低音が欲しい場合、
低音の周波数そのものをぶちこむのではなく、
倍音成分を多めにぶちこむらしいね、詳細はおぼろげだが。

だから周波数特性があまり低音側に延びがないスピーカーでも、
思いもよらない低音がボンボン出るとか。

ひところ流行った(今もあるか)ミニコンポで、10センチ程度のスピーカーから、
思いも寄らぬ低音が出てたっけ。
クオリティを問題にしなければ、あれはあれで、有りだよね。

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105 2014/06/17(火) 23:28:35 ID:0XWOfBjFP6
確かに、値段とサイズからしたらKENWOODのC−535は決して悪くない。

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106 2014/07/05(土) 17:27:14 ID:OyldAe65JI
お前らの話はどんどんハイレゾとやらから離れていっているぞ。
雑誌の提灯記事を書いている人物を信じているとはお目出度い。

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107 2014/07/05(土) 17:32:19 ID:OyldAe65JI
最低でも銀座ソニービルのオーディオコーナーで
ハイレゾとやらを実際に聴いてから考えてもいいと思うよ。
部屋含め、トータルでナチュラルな出音ではある。

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108 2014/07/05(土) 19:28:25 ID:KGgfVpq7Ng
>>104

お汁粉には塩を少量入れないと甘くならなのと同じだな

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109 2014/07/13(日) 23:47:19 ID:o13fqgKw6s
ハイレゾなんて無意味
同じ音源ならCDとハイレゾの区別なんて人間には無理
スピーカーコードも同じ、人間には判別不可
実際、いまだかつてブラインドで成功した人間は存在しない

オーディオ業界はいかに情弱をカモにできるか競ってる状態だ

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110 2014/07/14(月) 23:20:34 ID:Ly2KQdh9fg
>>109
ハイレゾに移行するお金がない人はみんなそういうね

ご愁傷様

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111 2014/07/15(火) 20:22:04 ID:qlh2anbhMc
王様の身代金ほどの金をかけちゃったもんだから負け惜しみを言うしかないよなぁ。
自己否定は辛いからねぇ。 人生を丸ごと否定できるほど思いきった人なら再興も可だが。

オーディオの悪夢から覚めた老人を何人も見てきました。
酔っぱらいが、俺は酔っぱらってないって喚き散らす醜態、あーみたくないみたくない。

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112 2014/07/16(水) 18:26:10 ID:vYIGOE3nHU
>>109
判別位はつくよ。
良い悪いは別にしてSPコードでも電源ケーブルでも違いはハッキリと出る。
オーディオを語る程実験体感した事がないのがバレている。

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113 2014/07/17(木) 22:53:57 ID:exH9nOT5.U
>>109
全然違うだろ
DVDとBDぐらいっていうと大げさだけど

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114 2014/07/18(金) 07:20:15 ID:zr39fleBkM
>>112
そっくりそのまま返す
アンタはオーディオを語る程実験体感した事がないのがバレている。
ブラインドテストしたことあるんですかー?

>>113
ブラインドテストはお済ですか?

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115 2014/07/18(金) 12:30:52 ID:M8c0dtkm1s
デジタル音源なんだから、結局はDACの音質が支配
的。
ハイレゾならではの音なのか、ハイレゾ的な音作り
のDACなのか…

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116 2014/07/19(土) 11:57:59 ID:IUxaNuVFsc
>CDとハイレゾの区別なんて人間には無理

とか自分も思ったけど、嘘だと思うなら聴いてみたらいいよ。
圧倒的な違いがある、よい悪いでは判別不能。

ハイレゾは艶があるんだな、CDより。
ハイレゾの音にはなまめかしい艶がある。滴り落ちそう。

思えばCDが出た当時、CDが何か物足りなくてレコード盤のほうが良いという議論があったが、
あれはみんな、レコード盤の、針音の嵐にまぎれていた針が奏でる艶っぽい音に、陶酔してた。
だからCDが出た時、みんな「こんなガサツな音が次世代オーディオのはずがない」と、
思ったんだと思うよ。

針の出すノイズがあったから、レコード盤の艶っぽさに気づかなかった(いや気づいていた人も
いただろうな、評論家などで・・・忘れた)。今ハイレゾを聴くとその艶っぽさに驚く。
ハイレゾに慣れるとCDはなんとも物足りぬ。ガサガサした薄っぺらい音が我慢できない。

ブラインドテストにこだわりたければ、MISIAのNEW MORNINGがお勧め。
192KHzハイレゾ版を聴いたら、CDは聴けたモノではないのが素人にもわかるから。
それとピアノ曲集などは圧倒的な差が出る。

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117 2014/07/19(土) 14:11:50 ID:xojSOZRQNE
>>MISIA 11枚目のオリジナル・アルバム「NEW MORNING」を、
数々の作品(Mariah Carey, Alicia Keys, Justin Timberlake, Lauryn Hill等)でグラミー賞にノミネートされ、
世界を代表するマスタリング・エンジニアHerb Powers Jr.氏が、
CDクオリティからハイレゾ用へさらに磨きを掛けたハイサンプリング・ハイビット・リマスタリング音源。
96kHz/24bitとレコーディング環境に限りなく近いクオリティで、
円熟味を増したMISIAの伸びやかな歌声を存分に堪能して頂けます。

リマスタリング音源
リマスタリング音源
リマスタリング音源
大事なことなので三回言いました。

でもでも、192KHz版のは見つからなかったんだ
もしかしてCDと同じ音源(リマスタリングしてない)のハイレゾが存在するのですか〜
それならあやまりますー

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118 2014/07/19(土) 20:07:33 ID:IUxaNuVFsc
ふーん、リマスターなんだあ。
一見(ってか一聴)良い音に聴こえるんだけどね。
なになに、耳アカを取ったほうが早いって!?

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119 2014/07/19(土) 20:11:52 ID:IUxaNuVFsc
そういえば、先般届いたFlozenのBlu-rayがかなり良い音に聴こえる、
ウチのシアターシステムでは。
確かにブルーレイって(CDに比べたら)ハイレゾだもんね、どーでしょ。
(ウチのハイレゾシステムはシアター兼用の安いヤツなんだ)。

返信する

120 2014/07/20(日) 00:26:34 ID:CtDn62s9gQ
>>113
ブラインドテストはしてない
プラシーボかもしれんな

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121 2014/07/20(日) 01:30:53 ID:GtJ4KNvZnQ
>>118
なんか勘違いしてない?
リマスタリング音源なんだからCDと違う音なのは当たり前でしょ
そんな音源でブラインドとか言い出したから馬鹿にしてんだよ

>>119
確かにブルーレイはCDより音質が良い場合が多いね
ラブライブのBDのPV集とかもブラインドテストはしてないが
確実にCDより良い音に感じる

とか今思ってたんだけど気になって聞き比べしてみたら
音質にそこまでの差はなかったわ
しかし音圧は全然違うから同じボリューム位置ならブラインドでも確実に当てれるなこれ
CDは音圧高すぎww

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122 2014/07/20(日) 17:32:15 ID:Hq1UB/QiAY
データよりミキシング時の音質に近い方がいい。

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123 2014/09/11(木) 20:58:55 ID:XzsjzkJs4g
ハイレゾ信者は
発売直後のソニーのブルーレイ買っちゃう馬鹿だろ

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124 2014/09/11(木) 22:11:57 ID:JUAcQhf0IQ
>>123
井の中は楽しいですか?

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125 2014/09/14(日) 10:02:34 ID:tJYkN2mzgA
嘘でこれがハイレゾの音ですって聴かされたら騙されるだろうなぁ。
35年程前にオーディオ屋で三味線の音が聞こえてきて本当に演奏しているのかと思ったら
ガウスオプトニカのスピーカーから出ているレコードの音で驚いた事がある。
データより録音エンジニアのセンスの善し悪しの方が重要なんだな。
http://audio-heritage.jp/SHARP/speaker/cp-3820.htm...

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126 2014/09/14(日) 12:38:13 ID:YsftkpXCj.
オーディオ上級者や評論家の爺さんたちゃ劣化した聴覚で音なんか聴こえてないでしょ
メーカーが謳う文言やシステムの雰囲気に騙されて脳が情報修正してんだよね

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127 2014/09/14(日) 15:06:59 ID:KyJt3dhjOw
>>125
つかスピーカーとかヘッドホンの性能がかなり大きいでしょ
金かけるのはこの部分だと思う

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128 2014/09/14(日) 18:52:45 ID:yVcCVtV6pE
22歳の俺ですらハイレゾは音質に影響しないと感じてるからな
おっさんやジジイが「ハイレゾはやっぱ違う」
とかマジ顔で言ってるの見ると思わず失笑するわwww

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129 2014/09/15(月) 09:06:49 ID:svkmRkDq22
ハイレゾも4Kも一般家庭では必要ないなぁ。
高い金出して効果がわからないんだから。

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130 2014/09/19(金) 11:30:25 ID:2IxzPCVbKA
SONY MDR-1RBT買った。
これでPS4の音聴こうと思ってたのに、PS4が青歯の音声出力非対応だった・・・
ま、青歯だからハイレゾじゃ無いんだけどね。

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131 2014/09/19(金) 14:08:19 ID:YgO6KCV2b6
>>130
青葉送信機買えばいいよ
SONYからも出てるし
ステレオミニジャック端子に差し込むだけでおk

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132 2014/09/20(土) 20:11:18 ID:pMlQiakqh6
ハイレゾをダウンロードサイトで落として聴いたんだが、さすが音良いな〜って
思ってた聴いてたら普通のビットレートのやつだった。
慌ててハイレゾをダウンロードして聴いてみたが、なんも変わらんかった。
ハイレゾが音良いって分かる人って、どんなシステムと環境か知りたいわ。

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133 2014/09/21(日) 11:05:23 ID:H7kFhJRcIE
エンジニアの腕が介入するから「ハイレゾ=流石に良い音だ」とはいかない。
素人だと、良い音がどんな音なのか?を理解できている人は極少数。
ハイレゾだと思って聴けばハイレゾだしハイレゾではなくても良い音だと感じればそれはそれで
良いと思う。
ハイレゾではない場合じゃあ一体何が足らないのか説明して?と聞かれたら困る。
技術の進歩は必要だけれど素人が聴いてもハッキリとした差が出ないと普及は厳しい。
GAUSS/OPTONICA CP-3820は再生周波数帯域が30Hz〜15kHz。

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134 2014/09/21(日) 11:21:25 ID:WQ6YaWNhis
>>132
ヒント:クソ耳

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135 2014/09/22(月) 11:43:41 ID:7YezElospU
理屈では分解能が上がって音の変化が滑らかになる方向に行くのはわかるのだが
聴力検査で全域最低出力で反応できる糞耳故違いがわからない。

ただ、mp3/128kbpsくらいだと
頭が痛くなるので高音域を絞るくらいはする。

サンプリングレートが上がっても違いがわからないなら
データがでかくなるだけ無駄無駄無駄

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136 2014/09/22(月) 22:45:38 ID:k/E8QkZYA.
128kbpsは誰でも音の劣化がわかるらしいよ

192だと微妙256だとほぼ可逆圧縮と聞き分けできない

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137 2014/09/23(火) 10:07:52 ID:j9HOG0Pbdo
先週、NHKのサイエンスZEROで人間は超音波を聞いてるというのをやっていた

脳波をとると脳が超音波に反応しているらしい
鼓膜ではなく耳の奥の軟骨が超音波を感じているという事だ

ちなみにこの仕組みはふつうの聴力とは異なるので聴力が低下していても
あまり影響がないとのこと

大多数の人にとって聞こえないはずのハイレゾが広く受け入れられている
理由の一つかもしれない

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138 2014/09/24(水) 00:31:28 ID:2ST0PxmL/I
本日「インターナショナルオーディオショー」で散々ハイレ
ゾ音源聞いてきたが、一番心揺さぶられたのは、ラックスマ
ンブースでのアナログレコード再生だった。

結局数値上での音の良し悪しよりも、音源の好みが合うかど
うかってことでした。

ハイレゾ対応プレイヤー買ったけどね(^-^;

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141 2014/10/12(日) 07:13:32 ID:2NcwoAuOC.
音源の好みが合うかどうかにつきるね。
生音でも騒音のような頭が痛くなる音もあるし。
自分の好きな録音エンジニアを見つけるだけでもハズレがなくなる。
アルシュミットの仕事はすばらしい。
データ量と比例して誰でも耳で聴いた音質がアップしていると感じるならハイレゾ大歓迎。

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142 2014/10/12(日) 08:17:58 ID:iupQOa6WW.
1961年に録音されたアルバムで、名盤中の名盤と言われるもので
勿論すでにアルバムは持ってるんだけど、こうやってハイレゾ版で出されると
聴いてみたいなんて思ってしまうのは仕方ないことだとは思うけど、
そこでふと疑問に思ったことが。
http://www.e-onkyo.com/music/album/uml32614...

過去の音源をハイレゾ化するという事に対して。
1961年の技術で録音されたままの音源、あるいはソレに近い音質の再生が
何故近年までされなかったの?ってこと。
ハイレゾがマスターにどれだけ近いのか知らないけど、そんな遠回りするんじゃなく、マスターの
音質そのものが再生できるポータブル機器は作れないの?

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143 2014/10/19(日) 19:37:34 ID:CgO79mypYY
こんなのはオナニーと一緒で大金払うことでオーガズムに達するんだから、それで良いんだよ。
安いソープより高級ソープの方が興奮するだろ。
同じ仕組みだ。

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144 2014/10/19(日) 20:02:49 ID:XrUWzjFHUo
>>142
それリマスターじゃん
マスターより音が良いんだよ、バカにしてるわけじゃないけど

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145 2014/10/19(日) 22:23:18 ID:DAzjTfHfLw
>>142
>38cm/s 2トラックマスター周波数特性, 38cm/s:30Hz〜27000Hz、±3dB

マスターテープなら当時でもハイレゾには余裕で対応してたはずだよ

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146 2014/10/20(月) 21:52:15 ID:.5BAbB3NpM
どうも「ハイレゾ」を勘違いしてる人が多いね。

高級アナログオーディオならレコードでもテープでも
70年代からすでに3万ヘルツオーバーの世界だったんだよ。
4.5万ヘルツまでカバーするスーパーツィーターなんて使われてたしね


「ハイレゾ」とは「デジタルで高域と低域ばばっさりカットされたCD音源」に
対する「デジタル音源」を指す言葉で他のテープやレコード等の音源とは関係ないものなんだよ

ただあえて言うならば

・レコードやテープ=ハイレゾ
・CD=非ハイレゾ

といえるかな。デジタル音源以外はフォーマット的に限界は無いのでいくらでも良い音がだせるよ

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147 2014/10/21(火) 00:00:01 ID:VG2R/kYtnQ
「あっ、これハイレゾで録音されているよね?」と言いたいけど全く自信がない。
聴き比べればわかるかもしれないけど、いきなりどちらかを聴かされても多分わからないと思う。
アンプやスピーカーならわかりやすいんだけどね。

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148 2014/10/21(火) 20:22:59 ID:OrDb/z8a8.
>>146
そのあたりがCDの音がレコードに比べて冷たく感じる原因だったのかもしれないね。
実際、昔の音源をハイレゾ化したものを聴くとCDとの差がけっこう解るもの。
音源も究極を目指していけばアナログに回帰するのかもしれないけど
SN比の問題とかダイナミックレンジの問題とかあるからめっちゃお金かかるし
一般人には到底手の届かないモノになっちゃう。

デジタルのハイレゾ音源なら比較的手軽に楽しめるというのはいいね。

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149 2014/10/22(水) 12:27:18 ID:eSeRgCPWjM
>>148

日本のレコーディング、マスタリングエンジニアが
オーディオマニア的で耳のレベルが低かった事が
第一の原因。80年代、一部スタジオミュージシャンに
ライン録りが広まったのもエンジニアに失望したからです。
たとえば70年代録音のRTFのCD等は元々の録音が良いから
素晴らしいですよ。ハイレゾは甘え‥なんちゃって。

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150 2014/10/24(金) 06:33:23 ID:6C3./MFenk
CBSソニースタジオのPCM録音はどれもカチカチで音が良くないと感じる。
デジタル臭と言えるような音。

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151 2014/10/25(土) 20:35:18 ID:xoZdghbXhk
ハイレゾづいて、ハイレゾ以外は音楽じゃないとい
うスタンスについなってしまっていたが、ちょっと
思いついて、CDをflacでリッピングしてみた。いつ
もはATRAC Losslessだが、これが音が違うんだ
な。大げさだが初めてハイレゾを聴いた感激を味わ
った。flacは音に刺がなくマイルドになる感じ。低
音が心地よい。従来のCD音源も全部リッピングしな
おさないとと痛感。ハイレゾじゃなくても、まだ工
夫の余地がありそうだ。ハイレゾで出さないアーテ
ィストもいるからね、竹内まりやとか。

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152 2014/11/02(日) 18:30:34 ID:EHUp02H/hg
以上、すべて気のせいです

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153 2014/11/03(月) 11:45:26 ID:xNo4WGMFQ2
映像のほうは画質の優劣が分かりやすいんだがな。
音源のほうは分からん。
でも本当に好きなアーティストのハイレゾは買うけどw

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154 2014/11/06(木) 00:35:28 ID:bBQQbl7ywc
>>152 スピーカーには詳しいようだけど、使いこなしはまだ
まだのようですね。
スピーカーをとっかえひっかえするのも良いですけど、1セッ
トはしっかりセッティングしてみましょうよ。
部屋に対しての置き方を最適にするだけで、たいしてお金か
けなくても目から鱗がとれたような晴々しい音が出せます
よ。

私は25年前に購入したスピーカーが、やっと鳴らせてきたか
な?って感じです。
そうこうしているうちに、耳の老化が始まっちゃいました。

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155 2014/11/06(木) 02:04:43 ID:JPaiKHwwyc
だいぶ前に買った5万くらいの安いSONYの
ミニコンポ使ってるんですが、昨日、同社の
最新型ハイレゾコンポを聴いてみたら
まさしくSONYの音でした。ミニコンポと
仲間由紀恵の音がするので唖然。
最近出たらしきパイオニアのはずいぶんいい音
でしたけど、結局メーカーの色が出るだけで
ハイレゾの効果はないんでしょうか?

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156 2014/11/06(木) 18:42:11 ID:VWvrUCKZ/k
sonyのスピーカーで演歌を鳴らすと良い音だすんだよな。

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157 2014/11/06(木) 19:37:34 ID:IZg64yE6Gc
SONYの音は迫力はないけど艶やかではあるからね

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158 2014/11/07(金) 00:57:37 ID:l.YXbF6YDI
>>154
作家の五味康裕さんがオーディオ遍歴で

スピーカーの音を本当に評価するには最低一年かかる
四季で音は変わるし何を聞くか自分の心の状態も関係するので
一年間つかってみてはじめて評価すべき

と書いてありました。

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159 2014/11/15(土) 12:18:43 ID:UCtF.6HNcY
ゆとりはCD以上の音質を聴いたことがないのでハイレゾを理解できない。
中年はCD前のレコードやテープで聴いているので狭い帯域のCD音質では満足できない。

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160 2014/11/15(土) 21:53:29 ID:exIPSOppck
アナログテープで20kHz以上の帯域が録音されたものをハイレゾ化すればCDとの差がわかるね。

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161 2014/11/22(土) 21:14:55 ID:0/ElbiUAhY
モスキート音を聞き取れない中年がどうしたって?

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162 2014/11/28(金) 01:18:48 ID:SyC.XXbaWk
良い機材を使えば聞こえたりするんだよな
アップルの製品では聞こえなかったけど

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163 2014/11/30(日) 15:17:31 ID:m2QznC3PbI
100万円かけたら、今まで聞こえなかった音が聞こえてくるよ。

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164 2014/11/30(日) 22:40:59 ID:5Zx1b5Gc42
>>161
単に高周波が聞き取れるかどうかだけの問題じゃないよ
ハイレゾにすれば1kHzの音でも波形が細かくなる分音質が変わる
それに30kHz以上の音は耳で感じられなくても音のイメージが変わるって
古いレポートにも書かれているじゃないか

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165 2014/12/01(月) 01:17:00 ID:TSHmv5gVSc
>>163
>今まで聞こえなかった音が聞こえてくる

よく聞くフレーズだけど音楽性とはあんまり関係ないけどね
音を聞くわけではなく「音楽」を楽しむのが目的だから

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166 2014/12/01(月) 14:17:39 ID:adl2izVLfU
音楽性重視で細かいところは気にしないならMP3で十分。

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167 2014/12/01(月) 22:18:25 ID:CnYdqCHXJo
24bitが生むダイナミックレンジ、消え際の繊細さとかはどうかな?

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168 2014/12/03(水) 00:42:59 ID:T3IfdNGBRo
高音質を否定してるんじゃなくて「聞こえなかった音が聞こえる」
はあんんまり関係ないのでは?と言っている

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169 2014/12/05(金) 10:27:12 ID:bdvpAwmtTU
クラだと隠れている音が良い機材を使うことによって聞こえるようになるけど
アニソンや今の流行歌ならアイなんとかや中華MP3プレイヤーで十分だと思うよ。

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170 2014/12/06(土) 03:13:06 ID:jhpIKLYRsk
聴こえない音だからとバッサリカットした初期のCDは
温かみの無い不自然な音だった。

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171 2014/12/06(土) 16:59:07 ID:yMcC7L8igI
自分はハイレゾにはこだわらない。
美音が聴ければそれで良い。

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172 2014/12/08(月) 10:47:30 ID:gnVUgH7e9Q
以上、すべて気のせいです

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